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Discussione: Didattica ad alto valore scientifico

  1. #1481
    Andrew
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    IL BILANCIO RADIALE TERRESTRE NEL FINE AUTUNNO INIZIA A RIDARE LA "Q" * D'ENERGIA ACCUMULATA SOPRATTUTTO DAL MOTORE DRIVER DEL CLIMA , L'OCEANO.

    IL QUALE AVRA' ASSORBITO LA MAGG. QUANTITA' DI CALORE DEL TRIMESTRE { ORMAI DIVENUTO X SURPLUS da FORCING, PENTAMESTRE ..} ESTIVO .. .. .. . .

    TALE CALORE COME D'ACCENNO, DOVRA' ESSERE SMALTITO E CIO' AVVIENE SOTTO FORMA DEGLI H.F. IN ALTA ATMOSFERA , PERCHE' COM'E' NOTO L'ARIA CALDA RISALE VERSO L'ALTO.
    QUESTO IL CONCETTO MOLTO SEMPLIFICATO DEI VARI RISCALDAM. CHE POSSONO AVVENIRE VERSO LA ZONA POLARE E SOPRATT. VERSO LA DEPRESS. PERMANENTE DEL POLO NORD , LA QUALE

    DISTURBATA NELLA SUA DINAMICA PERMETTE QUELLE AZIONI FREDDE DENOMINATE STRAWARMING -

  2. #1482
    Andrew
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    * Q = { quantita' in W/h. x gg. di radiaz. solare } -

  3. #1483
    Andrew
    Guest

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    OGGI A PROPOSITO D'AFFIDABILITA' VI FACCIO LEGGERE UNA LAMENTELA D'UN UTENTE "NOTO" SU DI UN SITO [ di cui tacceremo il nome o la sigla x ovvi motivi ] EXPERT TRA L'ALTRO

    DI COSA DICA TALVOLTA SUI MODELLI E DELLE LORO USCITE .. ..
    ,, ,, ,leggete qui :

    Vorrei dire che mi sono infine rotto le scatole di GFS.
    No, non sono ubriaco (forse) e no, non è un discorso dozzinale.
    Non dico una cosa simile perché GFS mi ha "promesso" chissà che cosa e non l'ha mantenuto, io non vedo le carte come zingare con la palla di vetro e non vedo il fantameteo come una promessa che viene ritrattata perché chi emette i run è sadico e vuole giocare con i sentimenti dei freddofili. Insomma, non faccio discorsi alla forum di meteoitalia.
    Sono uno scienziato e dò valore alla scienza e a tutto ciò che gli gira attorno. Ma mò mi sono stancato.
    Il mio discorso è che non è possibile che mi sento costretto ad analizzare le loro carte perché fanno 4 emissioni al giorno (una cosa eccellente) e dopo le 12 ore sono già assurde. Almeno prima avevano il solito span di affidabilità di una carta media, una retta discendente regolare che perdeva affidabilità proporzionalmente al passare delle emissioni e il moltiplicarsi fattoriale degli errori inseriti run dopo run. E' normale no? La perdita di affidabilità con il tempo è tipico di questo genere di calcoli, e anzi chi conosceva bene GFS sapeva anche leggere i loro errori run dopo run e aggiustarle con la mente.

    Da qualche mese invece, a ZERO ORE (nowcasting) sono affidabili, a 6 ore sono affidabili della metà e a 12 ore (DODICI!) già sono impossibili. Prima di ottobre-novembre non erano così, adesso sono l'unico run che va immediatamente per i fatti suoi, sovrastimando/sottostimando anche di 10 gradi le termiche e di decine di mm le precipitazioni. Alla fine poi diventa lampante che le cose andranno diversamente entro sera.

    Prendete la situazione di adesso, ed è solo un esempio che però si ripete quotidianamente. Il pannello a 0 ore è identico a quasi tutte le altre emissioni modellistiche. A 6 ore GFS fa entrare trionfalmente la -5 in tutta la regione di Dublino, a 12 ore già abbraccia il mare a sud di Dublino con allegria. Tutti gli altri modelli invece lasciano la -5 da queste parti. Entro la mattina seguente (domattina) la -5 sparisce dalla nostra regione dovunque, tranne GFS invece ancora allegramente la tiene lì donando precipitazioni. Io scommetto soldi veri che non andrà come dice GFS e andrà come dicono tutti gli altri. Secondo voi è possibile che un modello vada avanti da mesi in questo modo? Guardate gli spaghetti, fate vobis...



    Si vede SOLO GFS ubriaca.

    Li ho sempre difesi ma non è possibile che da novembre quel modello continui ad andare costantemente per i fatti suoi, unico fuori dal coro. Gli è successo qualcosa sicuramente da novembre, altrimenti non si spiega questo cambio improvviso di rotta al peggio. Molti siti di previsioni si basano su GFS nel nearcasting e la qualità delle previsioni locali sta peggiorando in tutta Europa: controllo siti UK, irlandesi e scandinavi quasi quotidianamente e noto che sono mesi che sono un po' nel pallone, casualmente da quando GFS è improvvisamente peggiorata.

    Avete notato anche voi la stessa cosa? Non che siano diventate schizofreniche, questo è sotto gli occhi di tutti, ma che siano improvvisamente peggiorate quasi diventando inutili? Qualcuno di voi sa perché? Non capisco come fanno ad andare avanti così. Chiunque anche non sapendole leggere, basta che veda gli spaghetti per capire che c'è qualcosa che non va. Chi sa parli!

  4. #1484
    Andrew
    Guest

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    risposta d'altro utente : [ sempre expert..] : Mi hai tolto le parole di bocca. Alla fine tutte le ondulazioni di ECMWF, che potevano anche sembrare più logiche rispetto al piattume di GFS, sono state smentite. E sul medio/lungo, per quanto si decantino le doti degli europei, spesso la spunta GFS. Ahimè, soprattutto quando prevede schifo.E a onor del vero anche quando si prevedono scenari dinamici: l'irruzione veramente buona della metà di dicembre chi l'ha vista per prima? GFS!

    Poi che siano tremendamente instabili è vero. Che sul nowcasting fanno schifo è vero. Che sulle prp è meglio che si sparano, è vero. Ma se dobbiamo fare il processo alle carte, per quest'ultimo periodo... a GFS arresti domiciliari, ECMWF nel braccio della morte!



  5. #1485
    Andrew
    Guest

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    UN CERTO .. ."FILIPPO" .. ,,, ,,

    perfettamente d'accordo...quando GFS mette HP, ci puoi mettere la mano sul fuoco, quello è e quello rimane!!



    ,

  6. #1486
    Andrew
    Guest

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    ALTRO UTENTE COL NOME DEL VENTO . .. .. . SIBERIANO *** !!! : Ecco che dice .. .. ,, ,, , Il fatto è proprio questo. Questa è una risposta che 6 mesi fa avrei dato anche io. Ora è impossibile non notare quotidianamente che ECMWF segue una linea molto sostenibile, mentre GFS fa tutt'altro. Ho mollato dopo aver paragonato per mesi e mesi il breve, medio e lungo di GFS e il nowcasting. Prima erano molto più precise, non c'è niente da fare. Ora - e non scherzo - 99 previsioni A BREVE su 100 sono fallaci. Ditemi voi se si può andare avanti così......e mi chiedo, ma se ne saranno accorti? Possibile che non se ne sono accorti? O GFS sta testando un nuovo sistema di calcolo che si sta aggiustando in questi mesi, del quale vedremo i frutti magari tra 2 o 3 anni, oppure non capisco.

  7. #1487
    Andrew
    Guest

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    LA PROIEZIONE et PREVISIONE COL MOD. "SPAGHETTI" E LA LORO AFFIDABILITA' SECONDO LA METODOLOGIA DI ALEKSANDRE M. LIAPUNOV , FISICO RUSSO CHE DETERMINO' LA STABILITA' DEI SISTEMI DINAMICI - Come sappiamo,essendo l'atmosfera molto caotica,i modelli risultano piuttosto sensibili alla precisione con cui vengono determinati i parametri atmosferici necessari alla risoluzione numerica delle equazioni (in particolare è l'attrito che rende non-lineari le equazioni). Matematicamente,quando si ha una forte dipendenza dai dati iniziali,si parla di "teorema della dipendenza continua dai dati",dell'equazione o del sistema differenziale,il quale ci dice che al tendere dei dati iniziali a quelli effettivi (ossia,tanto più è precisa la strumentazione...) la soluzione calcolata tende a quella effettiva (...tanto più la previsione calcolata si avvicina a quella reale).
    Per i modelli meteo però succede che,essendo impossibilitati a misurare l'atmosfera in ogni metro quadrato del pianeta e senza margine di errore come vuole la fisica sperimentale,non misurando mai l'effettiva condizione iniziale potremmo discostarci molto dalla soluzione effettiva.
    Questo in particolare avviene se succede un'altra cosa,secondo la seguente definizione:
    Una soluzione dell'equazione differenziale (o meglio,del problema di cauchy ai dati iniziali),si dice STABILE SECONDO LIAPUNOV se si può trovare una quantità indefinitamente vicina alla condizione iniziale misurata in un certo istante e questa seconda soluzione non si discosta da quella del nostro problema di cauchy di una quantità piccola a piacere anche per tutti i tempi successivi.
    Vediamo il punto di questa definizione: avete il vostro sistema di equazioni differenziali. La soluzione sarà una funzione,ossia una legge matematica che ad ogni istante di tempo vi dice il valore della funzione. Trovata la soluzione generale si risolve il problema di cauchy,per esempio al tempo 0 si sceglie un preciso valore di una funzione. Allora la soluzione,per quel valore scelto,è univocamente determinata per sempre.
    Se ora sempre al tempo 0 prendete un valore molto vicino a quello di prima,quest'altra soluzione non deve discostarsi molto dall'altra.

    Se ci fate caso,gli spaghi rappresentano la definizione di stabilità secondo liapunov. Il "run di controllo" è quello sfornato dal modello,per esempio lo spago nero degli spaghi di GEFS (quindi lo spago nero è GFS). Le 20 tendenze sono 20 condizioni iniziali vicinissime a quella di GFS. Se la soluzione è stabile,queste 20 tendenze non si discosteranno in quei 15 giorni di previsione.
    Stabile non sta per "soleggiato",ma per stabile,ossia che non ci sono cambiamenti delle condizioni iniziali,perché il sistema si trova in equilibrio. Se gli spaghi si aprono dunque,significa che è atteso un cambiamento della sinottica quantomeno su scala continentale,anche se non è detto che riguardi proprio l'Italia.
    Questo è il secondo punto di vista che vi offro per interpretare gli spaghi,che di solito vengono visti per vedere quanto sia affidabile la previsione nel lungo termine. In realtà appunto ci danno anche un'altra informazione. Se gli spaghi si aprono,vuol dire che il blocco circolatorio (che prima rappresentava l'equilibrio (ossia la situazione di minor dispendio di energia per l'atmosfera) sta per cedere,ossia da stabile sta diventando instabile,non rappresenta più la situazione meno energetica.
    Potreste chiedervi,qual è il senso di questa definizione di stabilità data da liapunov. Immaginate di guardare in sezione una vallata. Se mettete una palla sul pendio,questa tende a valle. Ossia il fondo della valle è un minimo di energia,ossia un equilibrio stabile: allo stesso modo tutte le soluzioni tendono a quella stabile e non se ne discostano se non di una quantità infinitesima. Se mettete le palline in cima al monte,tenderanno tutte a scappare verso valle,ossia si discosteranno da questo punto di equilibrio che è dunque un equilibrio instabile,ed è questo il caso in cui gli spaghi si aprono.
    Il senso di questa definizione forse è reso ancora meglio dall'esempio del pendolo,dove l'equilibrio stabile è in verticale con la palla sotto. Quello instabile è in verticale con la palla sopra il perno.

    Non è un caso che le previsioni in estate siano più facili perché gli spaghi sono più allineati,ossia la circolazione è più bloccata e quindi stabile

  8. #1488
    Andrew
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    In particolare le navier stokes sono equazioni che modellano un sistema fisico caotico. Vuol dire che se prendi due particelle ad un dato istante e ne segui la traiettoria,questa diverge esponenzialmente e dopo un certo tempo non sai piu dove sono andate a finire,anche se le fai partire vicinissime,quasi attaccate. Porre una perturbazione alle condizioni iniziali significa esattamente questo,variare di pochissimo i dati che giungono dalle stazioni meteo. Se vedi gli spaghi,vedrai che questi divergono. Poi quanto effettivamente vengano perturbate le condizioni iniziali,e come viene implementata questa cosa non lo so. Se ti chiedi il senso di fare 20 previsioni diverse modificando 20 volte i dati delle stazioni meteo,il senso è che se poi queste evoluzioni del sistema sono molto simili allora quella è una previsione molto affidabile,quandi divergono non lo è piu. Se conosci però la definizione di stabilita secondo liapunov,facci caso,coincide esattamente con la cosa degli spaghi. Dire se una soluzione è stabile significa proprio perturbare la condizione iniziale e vedere se la nuova traiettoria si avvicina a quella non perturbata. Ne deduci che se le 20 perturbazioni si sovrappongono alla imperturbata,la soluzione imperturbata è stabile. Poi quando gli spaghi divergoni improvvisamente diventa instabile e passerai ad un nuovo equilibrio che non sai qual è. Quindi dagli spaghi hai anche questa seconda informazione,oltre che dire se la previsione imperturbata è incerta o meno... Spero di essere stato esaustivo

  9. #1489
    Andrew
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    UN ESEM. DEL GRAFO : SARDEGNA : Ilgrafico sottostante è chiamato grafico spaghetti perché le linee dette spaghi rappresentano i run previsionali del modello GFS.Cosa indicano?
    Nella parte alta del grafico indicano l'andamento delle temperature medie per i prossimi 16 giorni sulla nostra Isola alla quota di circa 1.460 mt.: se le linee sono molto ravvicinate fra loro significa che la previsione è molto affidabile, viceversa se sono molto lontane la previsione è molto complessa e difficile e quindi poco affidabile e suscettibile di nuove variazioni.
    La linea rossa indica la media degli ultimi 30 anni: linee sopra la linea rossa indicano quindi temperature sopra la media, linee sotto la linea rossa indicano invece temperatura sotto alla media.
    - All'esterno, sulla sinistra del grafico si trovano i valori termici da - 20 a +25.
    - Lo spago relativo alla previsione ufficiale GFS (verde marcato).
    - Lo spago indicante la media del passato su scala trentennale (rosso marcato).
    - Lo spago della media fra tutti gli spaghi (nero)
    - Nella parte bassa, le linee mostrano la quantità di pioggia prevista. I valori a destra del grafico indicano i mm da 0 a 40.

    - All'esterno, in basso, si trovano i vari giorni, che coprono all'incirca lo spazio di 2 settimane.

  10. #1490
    Andrew
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    Come leggere il grafico ENSEMBLE
    Il grafico si costruisce sovrapponendo 20 possibili evoluzioni partendo da condizioni iniziali opportunamente variate, simulando quindi tutti i possibili comportamenti dell'atmosfera.Tanto più vicino sarà il fascio delle linee (dette spaghetti) tanto più affidabile sarà la previsione anche fino a 15gg.E' semplice notare infatti che l'attendibilità nel breve temine è molto elevata e questo viene testimoniato dal fascio di linee tutte sovrapposte e coerenti tra loro.Nel momento in cui si analizza un periodo di lungo termine si può notare come gli "spaghetti" tendano ad "aprirsi" evidenziando una perdita di attendibilità e di coerenza.La linea grigia in ogni caso rappresentando la media di tutte le possibili evoluzioni è considerata tendenza più affidabile.La linea grigia => rappresenta la media delle possibili evoluzioniLa linea rossa => rappresenta la media del passato su scala trentennaleContenuti del graficoNella parte alta del grafico è analizzato l'andamento delle temperature a 1500 m , fondamentale per l'evoluzione a lungo termine. Nella parte bassa del grafico, invece, ci sono le piogge in mm.Struttura del graficoNella parte sulla sinistra è implementata la scala delle temperature a 1500 m in °C. In basso sono riportati i giorni di previsione. Sulla destra si trova la scala delle piogge in mm.

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