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Visualizza Versione Completa : Ora solare o ora legale?Pro e contro discutiamone assieme



arianna
07 March 2014, 18:00
Cari amici di meteoland volevo proporre una discussione che magari a prima vista sembra non avere nulla di attinente alla meteo. Ogni anno sapete che in buona parte del mondo si cambia l'ora da solare a legale e viceversa.
Il luogo comune dice che ad esempio in primavera -estate- e un piccolo pezzo di autunno l'ora legale consente un risparmio energetico considerevole. In questo post analizzeremo assieme se questo è vero, quali conseguenze potrebbe avere il mantenimento dell'ora solare tutto l'anno, se ci sia o meno risparmio sia a livello generale/pubblico , sia privato e se ci sono correlazioni con il clima, ossia se il mantenimento dell'ora solare in estate potrebbe difenderci meglio dalle ondate di caldo che ormai sono sepre più forti.
Per ora apro solo il post, ma a breve spiegherò meglio tutto quanto con fonti, dati e pubblicazioni. Intanto potete già fare le vostre prime considerazioni, se siete favorevoli o meno al cambio dell'ora, quale vorreste tutto l'anno ecc:ok:

NINA87
08 March 2014, 17:06
A MIO AVVISO NON SO QUANTO RISPARMIO ENERGETICO POSSA ASSERCI, NEL PERIODO ESTIVO SOPRATTUTTO. LA DIFFERENZA DI UN'ORA DI LUCE IN Più MI SEMBRA DAVVERO ESIGUA RISPETTO A QUELLA CHE AVREMMO DURANTE L'ORA SOLARE. NON SO SE MI SONO SPIEGATA....ATTENDO ALTRI PARERI!

ricky811
09 March 2014, 13:00
io la butto esclusivamente sul latto "sonno" e "luce". se non ci fosse il cambio di ora avremmo il sole pronto a sorgere alle 4.30 del mattino e sarebbe un delirio! gia in estate si riposa peggio che in inverno, figuriamoci con gli uccellini che cominciano a cantare alle 4 del mattino, dormiremmo 4-5 ore per notte e saremmo degli zombie a fine estate...sul lato "luce" ho sempre trovato fantastico averla fin verso le 21 tra giugno e luglio perche 1)amo cenare senza luce artificiale, 2)si puo rimanere al mare fino a tardi ed è fantastico stare in spiaggia fin verso le 19, 3)c'è effettivo risparmio

detto da uno che odia l'inverno,trovo insopportabile nelle giornate con cielo coperto avere buio alle 16.30, è una roba che non ho mai digerito.il buio è la morte della giornata.fosse per me terrei l'orario estivo pure in inverno e pazienza se a dicembre verrebbe giorno alle 9 del mattino, tanto pioggia per pioggia farebbe schifo uguale

arianna
09 March 2014, 18:11
Continuo questa discussione aggiungendo alcuni punti per validare in modo scientifico la questione:

- L'idea dell'ora legale nasce nel 1784 ad opera di B. Franklin, ma la sua introduzione effettiva avviene solo a partire dalla prima guerra mondiale.

- Il primo lavoro documentato avviene solo nel 1970 negli USA ad opera del Dipartimento dei Trasporti il quale riferisce un risparmio di circa l'1% rispetto ai mesi in cui vi è l'ora solare

- I primi seri dubbi riguardo al risparmio energetico diventano concreto con l'uso massiccio dell'aria condionata.

- Nello Stato dell'Indiana durante l'anno 2006 viene introdotta per la prima volta l'ora legale e successivamente uno studio condotto da Matthew Cotchen da dell'Università della California decreta che l'uso dell'ora legale farebbe aumentare i consumi dell'1% invece, facendo eprdere allo Stato circa 9 milioni di $. Il ricercatore spiega che sebbene ci sia una riduzione del consumo elettrico nelel cas evi è un aumento ben maggiore nelle sere d'estate per l'uso del condizionatore, e all'inizio della primavera e dell'autunno ( specialmente ottobre ) per l'uso di riscaldamento.

- Lo stesso studio viene condotto sepratamente e con dati diversi dalla Commissione dell'Energia della California che arriva alle medesime conclusioni, stimando un risparmio solo dello 0.2% a fronte di 15 giorni in più di ora legale, ma con un margine di errore nei calcoli addirittura stimato dell'1.5%.

- Trasferiamoci in Australia. Qui secondo l'Energy Institute viene chiarito che il risparmio viene soppesato principalmente durante le ore pomeridiane, mentre se si fa il computo della maggiore energia durante le ore serali, nelle quali si sta alzati fino a tardi causa calura e uso dei conzionatori si arriva ad un risparmio pari a zero.

- Nel 2008 un nuovo studio condotto sempre negli USA stima che l'ora legale farebbe risparmia lo 0.5% dell'energia complessivamente.

- In Italia la società TERNA arriva alle stesse conclusioni, stimando un risparmio di circa 70milioni di euro. Qui però molte associazioni e studi mettono in dubbio tale dato. Analisi capillari inquadrano una ben diversa situazione a livello pubblico e privato. Il grosso divario è dunque a livello domestico. Il grand euso di condizionatori, che sono comparsi in molte zone anche di montagna fin verso i 1000m di quota avrebbe di fatto annullato il risparmio per il cittadino, ai quali si sommerebbero anche maggiori consumi dai gruppi rifrigerani ( frigo e similari) costretti a lavorare di più per una temperatura interna delle cas emediamente più alta fino a 5-7°C. Di fatto le associazioni consumatori denunciano una bolletta della luce ben più salata nel periodo giugno settembre rispetto al resto del perioo invernale-primaverile.

- Altro interessante studio pubblicato sul prestigioso New England Journal of Medicine dal 1987 la prima settimana di ora legale ci sarebbe costantemente un 5% di infarti in più nella popolazione.


Ecco un sommario , ma vi metterò ancora altri dati.

Personalmente ritengo per i tempi moderni legati a questa fase climatica che vede per molti luoghi in primis il mediterraneo, ma di certo le estati americane ( ad esempio) non sono da meno, sia assolutamente da rivedere.
Il risparmio probabilmente si concentra di più nel settore delle luminarie pubbliche, ma sia le utenze domestiche che i luogi di lavoro in cui si usano i condizionatori di fatto annullano il risparmio. Io personalmente ho sempre speso enormemente di più nel periodo estivo che durante tutto il resto dell'anno.
Si predica ormai da anni e anni un più sapeinte utilizzo dell'energia. bene questa ad esempio dovrebbe derivare da una capillare diffusione di luninarie pubbliche a celle solari ( prerogativa più degli stati del Nord che di quello del sud e questo è qualcosa di folle). Gli ambienti domestici e di lavoro ( ove sia possibile climatizzarli sia chiaro) potrebbero giovarsi molto dell'ora solare in estate, permettendo una maggiore dispersione di calore già dalle 8pm ( 20 ) , fermo restando che nel periodo maggio-prima decade di agosto non ci sarebbe mai buio con l'ora solare prima appunto delle 20/20.15.

Ricky pone l'attenzione sull'ora mattutino . Io onestamente non ho mai notato questo problema, anche perchè in ogni caso alle 5 del mattino sia quando ero a Verona sia qui nel fulcro dell'estate rischiara . Io direi che il vero probla è la calura del luogo di abitazione più che la luce, ma questa è mia opinione personale.

Probabilmente tutte e due le ore ( solare/legale) hanno i loro pro/contro. Personalmenteritengo che a fronte di estati sempre più calde l'adozione dell'ora solare potrebbe portare un miglioramento delle condizionid di vita domestiche, soprattutto per gli anziani che non sempre possono/vogliono utilizzare metodi climatizzati.

Poi il disoscorso ludico/stile di vita è strettamente personale. Io ho sempre pensato che la salute sia piùimportante, ed onestamente come mamma ho molte più difficoltà a gestire mia figlia in estate, tenendola lontana da strade arroventate e colpi di calore. Questo inverno gelido qui, ad esempio, ci ha consentito di stare comunque all'aperto ben più della scorsa estate ( a meno di spostarsi in luoghi di mare/monti/lago). Mio fratello ( medico) racconta sempre di come , contrariamente a quanto si pensi; l'ospedale sia molto più sotto pressione in estate che in inverno ( ma queste sono considerazioni slegate dal tema originario del post).

Se il problema è economico, come detto per me ci sono ben altri sistemi di risparmio e anche a vantaggio dell'ambiente.
Posterò altri dati in merito.:)

Fulvio
09 March 2014, 19:53
Dico la mia in merito, non mi addentro nella diatriba del risparmio energetico, prendo per buoni i dati esposti da Arianna, mi soffermo sull'aspetto psico fisico; a me l'ora legale piace perchè mi da una sferzata a livello psichico, avere più ore di luce mi crea uno stato di benessere mentale che alla fine è solo suggestione, per contro devo dire che mi pesa parecchio l'ora di sonno che perdo e che considero tantissimo del mio fabbisogno onirico, quando poi si ritorna al solare in ottobre ecco l'effetto rebound con il buio, recupero l'ora di sonno e via, per me alla fine l'ora legale non da fastidio ne mi riempie di gioia più di tanto.

NINA87
10 March 2014, 12:45
Fulvio dovrebbe esserci lora legale tutto l'anno!!:prr:

arianna
10 March 2014, 16:42
Sottolineo che i dati da me postati sono consultabili on line nel sito dei vari enti, io li ho presi in biblioteca qui ma sono i medesimi, mi sembra pubblicati nel 2009 anche in Italia.

Qui ora legale già in vigore da ieri. Se devo esprimere un mio giudizio personale beh la detesto. Per me è inconcepibile cenare con ancora il sole, non mi da il senso di stacco tra la giornata di lavoro e il relax serale. Quando non faccio le ore piccole al lavoro, mi piace uscire e trovare buio, immergermi nella città fatta di luci, suoni e colori della sera inoltrata, sia che sia in vacanza che in piena attività lavorativa. E poi io dico sempre che andare con i cicli naturali è meglio. Stimo molto quei pochi Stati tra Canada e USA che hanno avuto il coraggio di mantenere l'ora solare tutto l'anno :)

Non Registrato
10 March 2014, 17:37
Sottolineo che i dati da me postati sono consultabili on line nel sito dei vari enti, io li ho presi in biblioteca qui ma sono i medesimi, mi sembra pubblicati nel 2009 anche in Italia.

Qui ora legale già in vigore da ieri. Se devo esprimere un mio giudizio personale beh la detesto. Per me è inconcepibile cenare con ancora il sole, non mi da il senso di stacco tra la giornata di lavoro e il relax serale. Quando non faccio le ore piccole al lavoro, mi piace uscire e trovare buio, immergermi nella città fatta di luci, suoni e colori della sera inoltrata, sia che sia in vacanza che in piena attività lavorativa. E poi io dico sempre che andare con i cicli naturali è meglio. Stimo molto quei pochi Stati tra Canada e USA che hanno avuto il coraggio di mantenere l'ora solare tutto l'anno :)

Vi leggo sempre ... siete molto competenti ....

Arianna sono d'accordo con te .... ora solare tutto l'anno ....

Fulvio
10 March 2014, 23:25
Vi leggo sempre ... siete molto competenti ....

Arianna sono d'accordo con te .... ora solare tutto l'anno ....
grazie, continua a scrivere e a seguirci.

NINA87
11 March 2014, 17:01
L'ora legale sembra essere apprezzata maggiormente dai caldofili, e viceversa, l'ora solare dai freddofili....

Fulvio
11 March 2014, 19:02
L'ora legale sembra essere apprezzata maggiormente dai caldofili, e viceversa, l'ora solare dai freddofili....esatto, infatti una vige in inverno e l'altra in estate.

indri
24 March 2014, 12:44
Continuo questa discussione aggiungendo alcuni punti per validare in modo scientifico la questione:

- L'idea dell'ora legale nasce nel 1784 ad opera di B. Franklin, ma la sua introduzione effettiva avviene solo a partire dalla prima guerra mondiale.

- Il primo lavoro documentato avviene solo nel 1970 negli USA ad opera del Dipartimento dei Trasporti il quale riferisce un risparmio di circa l'1% rispetto ai mesi in cui vi è l'ora solare

- I primi seri dubbi riguardo al risparmio energetico diventano concreto con l'uso massiccio dell'aria condionata.

- Nello Stato dell'Indiana durante l'anno 2006 viene introdotta per la prima volta l'ora legale e successivamente uno studio condotto da Matthew Cotchen da dell'Università della California decreta che l'uso dell'ora legale farebbe aumentare i consumi dell'1% invece, facendo eprdere allo Stato circa 9 milioni di $. Il ricercatore spiega che sebbene ci sia una riduzione del consumo elettrico nelel cas evi è un aumento ben maggiore nelle sere d'estate per l'uso del condizionatore, e all'inizio della primavera e dell'autunno ( specialmente ottobre ) per l'uso di riscaldamento.

- Lo stesso studio viene condotto sepratamente e con dati diversi dalla Commissione dell'Energia della California che arriva alle medesime conclusioni, stimando un risparmio solo dello 0.2% a fronte di 15 giorni in più di ora legale, ma con un margine di errore nei calcoli addirittura stimato dell'1.5%.

- Trasferiamoci in Australia. Qui secondo l'Energy Institute viene chiarito che il risparmio viene soppesato principalmente durante le ore pomeridiane, mentre se si fa il computo della maggiore energia durante le ore serali, nelle quali si sta alzati fino a tardi causa calura e uso dei conzionatori si arriva ad un risparmio pari a zero.

- Nel 2008 un nuovo studio condotto sempre negli USA stima che l'ora legale farebbe risparmia lo 0.5% dell'energia complessivamente.

- In Italia la società TERNA arriva alle stesse conclusioni, stimando un risparmio di circa 70milioni di euro. Qui però molte associazioni e studi mettono in dubbio tale dato. Analisi capillari inquadrano una ben diversa situazione a livello pubblico e privato. Il grosso divario è dunque a livello domestico. Il grand euso di condizionatori, che sono comparsi in molte zone anche di montagna fin verso i 1000m di quota avrebbe di fatto annullato il risparmio per il cittadino, ai quali si sommerebbero anche maggiori consumi dai gruppi rifrigerani ( frigo e similari) costretti a lavorare di più per una temperatura interna delle cas emediamente più alta fino a 5-7°C. Di fatto le associazioni consumatori denunciano una bolletta della luce ben più salata nel periodo giugno settembre rispetto al resto del perioo invernale-primaverile.

- Altro interessante studio pubblicato sul prestigioso New England Journal of Medicine dal 1987 la prima settimana di ora legale ci sarebbe costantemente un 5% di infarti in più nella popolazione.


Ecco un sommario , ma vi metterò ancora altri dati.

Personalmente ritengo per i tempi moderni legati a questa fase climatica che vede per molti luoghi in primis il mediterraneo, ma di certo le estati americane ( ad esempio) non sono da meno, sia assolutamente da rivedere.
Il risparmio probabilmente si concentra di più nel settore delle luminarie pubbliche, ma sia le utenze domestiche che i luogi di lavoro in cui si usano i condizionatori di fatto annullano il risparmio. Io personalmente ho sempre speso enormemente di più nel periodo estivo che durante tutto il resto dell'anno.
Si predica ormai da anni e anni un più sapeinte utilizzo dell'energia. bene questa ad esempio dovrebbe derivare da una capillare diffusione di luninarie pubbliche a celle solari ( prerogativa più degli stati del Nord che di quello del sud e questo è qualcosa di folle). Gli ambienti domestici e di lavoro ( ove sia possibile climatizzarli sia chiaro) potrebbero giovarsi molto dell'ora solare in estate, permettendo una maggiore dispersione di calore già dalle 8pm ( 20 ) , fermo restando che nel periodo maggio-prima decade di agosto non ci sarebbe mai buio con l'ora solare prima appunto delle 20/20.15.

Ricky pone l'attenzione sull'ora mattutino . Io onestamente non ho mai notato questo problema, anche perchè in ogni caso alle 5 del mattino sia quando ero a Verona sia qui nel fulcro dell'estate rischiara . Io direi che il vero probla è la calura del luogo di abitazione più che la luce, ma questa è mia opinione personale.

Probabilmente tutte e due le ore ( solare/legale) hanno i loro pro/contro. Personalmenteritengo che a fronte di estati sempre più calde l'adozione dell'ora solare potrebbe portare un miglioramento delle condizionid di vita domestiche, soprattutto per gli anziani che non sempre possono/vogliono utilizzare metodi climatizzati.

Poi il disoscorso ludico/stile di vita è strettamente personale. Io ho sempre pensato che la salute sia piùimportante, ed onestamente come mamma ho molte più difficoltà a gestire mia figlia in estate, tenendola lontana da strade arroventate e colpi di calore. Questo inverno gelido qui, ad esempio, ci ha consentito di stare comunque all'aperto ben più della scorsa estate ( a meno di spostarsi in luoghi di mare/monti/lago). Mio fratello ( medico) racconta sempre di come , contrariamente a quanto si pensi; l'ospedale sia molto più sotto pressione in estate che in inverno ( ma queste sono considerazioni slegate dal tema originario del post).

Se il problema è economico, come detto per me ci sono ben altri sistemi di risparmio e anche a vantaggio dell'ambiente.
Posterò altri dati in merito.:)

assolutamente d'accordo.. ma visto che hai citato diversi enti/studi, puoi postare per favore i link anche per noi? grazie :)

Andrew
28 March 2014, 15:42
Intanto mi complimento con Arianna che trova sempre "spunti" per artic. interessanti e moderni,come questo. Io,personalmente ,talvolta ho addirittura pensato all'adozione al contrario (bestemmia...?') per il semplice fatto che un ora di luce in piu' varrebbe quasi piu' in inverno ,sotto un profilo parsimonioso ,che in estate. Al max, come sostenuto da altri ,si potrebbe restare con un ora pre-stabilita tutto l'anno. Ma supporrei che anche dietro a questo fattore vi siano interessi purtroppo troppo lontani dal beneficio comune, d'ordine finanz.-economico ma anche di molte lobby che ne traggono i proficui maggiori. Bisognerebbe votarla a mo' di referendum in un paese democratico, a mio avviso.